Cataluña, Andalucía, Madrid.

El diálogo que sigue empezó ayer en Facebook entre cuatro mujeres que se conocieron hace años en un foro de maternidad y siguen en contacto a través de la red. Yo soy una de ellas, y junto con María vivo en Madrid. Anais es andaluza y Marta catalana. Lo traslado aquí con su permiso. 

Marta: Una curiosidad. Sois de las pocas españolas (no catalanas) que conozco con las que puedo hablar de esto y me gustaría saber qué percepción hay por ahí sobre lo que está pasando en Cataluña. Los periódicos los leo, pero me gustaría saber de la gente "de la calle". No hace falta que andéis con remilgos, ¿eh?...estoy curada de espanto y no me ofendo aunque vuestras opiniones personales no me gusten. Las mías creo que las sabéis. No es por convencerme de nada ni convenceros de nada, es por tomar un poco el pulso y saber por donde se navega...

Yo: Pues Marta, me parece que no has ido a preguntar al sitio adecuado...yo me muevo en un ambiente de izquierdas y tengo al menos dos amigos catalanes con ideas parecidas a las tuyas. Así que en mi entorno vuestra lucha se ve legítima y comprensible, aunque actualmente creo que todos somos víctimas del Estado, tanto catalanes como españoles...(con "ideas parecidas a las tuyas" me refiero a nacionalistas)...Y por lo general, los ambientes en los que se considera el independentismo catalán un insulto son tan opuestos a mi ideología y mi forma de ver las cosas que ni entro en el tema...por ejemplo en mi casa paterna, pongamos por caso.

Marta: Bueno, yo no me definiría como nacionalista, pero eso ya sería otro debate. Y entonces... en tus círculos, cómo se nos percibe? No me refiero tanto a si les parece bien o mal, sino a cómo creen que acabará todo, qué impresión tienen sobre lo que está pasando.

Yo: En mis círculos pensamos que esto va a explotar de un momento a otro pero en todas partes. Y yo añadiría que en Cataluña en concreto la crispación  va a adelantar los acontecimientos respecto a la ruptura definitiva con el estado español...con el que también quisiéramos romper nosotros, por cierto. Y aunque sea otro debate, si que me interesa tu postura y como te definirías...y por qué.

Anais: Una buena manera de saber qué piensa la gente de la calle de estos temas es trincar la prensa de la región, póngase por ejemplo el Diario Córdoba, buscar noticias sobre la Diada, saltarte la noticia y leerte los comentarios de la gente, textos refinados, educados y gramaticalmente hablando, dechados de ejemplo de la lengua castellana:

http://www.diariocordoba.com/noticias/espana/mas-cataluna-necesita-un-estado-_745384.html?inicio=10&id=745384

De la ortografía ya ni hablo...

Yo estoy tan aburrida de oír tópicos que no he tomado el pulso a la opinión de la calle estos días, pero mucho me temo que el sentir mayoritario es el que te imaginas: que sois unos aprovechados, unos peseteros y unos egoístas. A diferencia de Carmen mi entorno laboral es muy conservador, ergo totalmente contrario a alabaros, pero incluso en el familiar, más progresista, tampoco caéis muy bien. Sin ir más lejos, Pedro se crió en El Masnou, se vino con siete años, y no opina muy bien de vosotros. (Tema "qué mal nos trataban por no ser catalanes").

A mí personalmente me da igual. No acostumbro a dar mi opinión hasta conocer argumentos de todas las partes, en plan juicio sumarísimo, y el tiempo no me llega a tanto. Soy de izquierdas, no del PSOE, y casi tampoco de IU, la verdad es que no encuentro partido afín a mis pensamientos. En realidad a mí me gustaría conseguir la paz mundial, la abolición de fronteras y la unidad internacional con respeto al mismo tiempo de las particularidades regionales, o sea, la utopía de las utopías. 

Yo: Anécdota: este verano he asistido a una semana de meditación. En un momento dado pensé en compartir una canción de Lluis Llach (Ítaca), y  la puse contando con el apoyo y el pen drive de una chica catalana. Al terminar se acercaron dos o tres personas que la felicitaron "por su valentía"...ante mi perplejidad y las posteriores explicaciones del efecto que causa en ciertos grupos una acción semejante me di cuenta de que vivo en una "isla" y formo parte de una minoría...(Por supuesto la valentía era haberse atrevido a poner una canción en catalán en Madrid...)  

Anais: Pero si oímos canciones en inglés a diario... para mí una lengua es eso, una lengua. Vehículo de entendimiento y conocimiento. No una barrera, ni un arma.

Yo: Exacto.

Anais: Preguntado el consorte al respecto al volver de trabajar a medianoche, me contesta: "¿Quieren independizarse? Pues que se independicen,, pero para todo, o sea, el Barça fuera de la Liga, ea". (Lo incomprensible, para mí, de su opinión es lo del fútbol, que nunca le ha gustado, y no se ve en casa)...

María: Si te digo la verdad no he tenido oportunidad de hablar con casi nadie del asunto desde la Diada. En casa no se ha tocado el tema, y aún no he salido a cenar con los amigos, para ver cómo respiran.

Donde leo mucho es en Twitter. Y allí hay de todo: mis contactos catalanes son independentistas y están exultantes, felices, animados, totalmente convencidos de que la independencia es un hecho. Y del resto hay de todo. Unos pocos tolerantes que piensan que si la mayoría del pueblo quiere la independencia hay que escúcharlos y ponerse a trabajar... y luego está el resto: aquellos que crispan a los españoles contra Catalunya y su gente, que les llaman jetas por estar pidiendo ayuda a un Estado del que quieren largarse abandonando el barco cuando se hunde en lugar de contribuir como deberíamos hacer todos para salvarlo.

Indagaré estos dias el sentir popular, a ver qué saco. Y gracias por preguntarnos.

Marta: Sobre lo de que no soy nacionalista me refiero a que no los soy más que cualquier holandés, danés, sueco... que se siente apegado a sus costumbres, su tierra, sus paisajes, las tradiciones, el lugar donde vive o donde ha crecido o donde crecen sus hijos, pero no hay más. Que no me siento "orgullosa" por los "méritos" de Catalunya o de otros catalanes, como si lo hubiera hecho yo en persona, que no me creo que seamos superiores a nadie. No tengo sentimientos patrióticos. Mi apego a Catalunya es más bien de índole cultural, cívico, republicano. Y claro que me despiertan sentimientos las cosas catalanas (no todas) pero es porque forman parte de mi historia personal (también me despiertan sentimientos algunas cosas gallegas y yo ni soy ni me siento gallega!). Eso quería decir.

Simpatizo con cierto nacionalismo catalán en tanto que defensivo. No simpatizo en absoluto con los nacionalismos agresores y agresivos, que creen que en nombre de una patria se pueden pisotear los deseos, ilusiones y derechos de quien sea. (Por ejemplo, el nacionalismo rancio que exhiben muchos españoles que se auto-denominan no-nacionalistas, porque resulta que como lo suyo es "lo normal", no es ningún nacionalismo). Siento la explicación tan larga, espero que se me haya entendido. 

Yo exhibo la estelada como bandera de "combate", para lanzar un mensaje: Quiero una Catalunya independiente. Cuando el objetivo esté conseguido, la bandera guardada en el cajón. No me interesa el patriotismo. Sobre lo otro que comentáis, abramos apuestas: Cuanto tiempo creeis que tardará Catalunya en ser independiente, si es que lo consigue? 

La gente de vuestro entorno, independientemente de que les caigamos mal o bien, cree que lo conseguiremos? (Sobre lo del Barça, ay hija mía, que fijación. Si todo el problema fuera dónde va a jugar el Barça... Les regalo el Barça si lo quieren... ¿le haría ilu a tu marido tener un Messi en el salón? )

María: Mira, mi marido me parece un buen ejemplo de hombre culto, enterado e inteligente, y está relacionado en cierto modo con gente en el gobierno. El no se tomó la manifestación de la Diada como algo importante. No cree las cifras. Dice q fue convocada por Ciu para pedir el pacto fiscal, y que lo único q quiere el gobierno catalán es eso: un pacto fiscal como el de Euskadi. Que si lo consiguen se darán con ún canto en los dientes. Que la independencia sólo la pide una minoría y q no llegará.

Marta: Por cierto Anais, os quería comentar que aquí hay mucho español o hijo de español (podría ser el caso de tu marido si se hubieran quedado)! que nunca ha tenido veleidades catalanistas y menos independentistas y que estaban el otro día en la mani botando como el que más (y muchos hablando castellano) porque se percibe el proyecto español como fracasado, sienten sobre ellos hostilidad (por ejemplo, cuando vuelven al pueblo y tienen que oir ciertos comentarios) y creen que en una Cataluña independiente sus hijos tendran más futuro... claro que si le explicáis esto a según quien igual os toman por troleras!

María, lo que cuentas de tu marido creo que es la clave de que triunfemos. Si no se analiza correctamente la realidad no se puede actuar sobre ella. Ya se que no hace falta que te convenza, pero yo que estuve y vi lo que había puedo asegurar de primera mano que había más de millón y medio (quizá no todos estuvieron a la vez, porque la gente iba y venía y los que tenían niños no aguantamos todo el rato... pero la manifestación duró horas en que quilómetros de las calles de Barcelona estaban colapsadas, no se podía avanzar por ningún sitio). No creo que nadie, a parte de Durán Lleida, fuera por el pacto fiscal. De hecho, a Durán le tiraron monedas (no a la cabeza, eh?) para recriminarle que se vende por la pasta. Nadie llevaba pancartas a favor del pacto fiscal (sí había muchas en contra) y la mayoría de banderas eran esteladas (más que senyeras) y el grito era unánime: in-indè, independència. La mani no fue convocada por ciu, la convocó la anc, constituída por gente diversa y simpatizante de todos los partidos (o de ninguno). En fin, que me hace sonreír y también sentir cierta tristeza.

Yo: Entonces eres tan nacionalista como yo. Lo que describes es lo mismo que yo siento respecto a España entendida como el entorno en el que he nacido . Hay una frase de G. B.Shaw que dice "El patriotismo es, ante todo, la convicción de que un país particular es el mejor del mundo porque tú naciste en él", y esa clase de patriotismo es totalmente absurda e irracional. Como tú, también hay ciertas tradiciones de Cataluña (igual que tú mencionas las gallegas) que me gustan y por tanto hago mías. De Cataluña y de cualquier lugar que me atraiga o me guste.

Por otro lado, de mis amigos catalanes me cuesta entender que se sientan víctimas únicas del Estado, porque yo también me siento así. Vivo en Madrid y considero que se están violando mis derechos fundamentales de una forma escandalosa. La diferencia es que yo no me puedo independizar de nadie...

Lo que sí es cierto es que tienen un sentido de pertenencia que yo no tengo respecto a ningún lugar. No vibro con ninguna canción como ellos vibran con "Els segadors" y me he criado en un pais en el que cualquier símbolo patriota me suena irremediablemente a fascismo...así que me resulta difícil identificarme con lo que sienten.

Respecto a tu pregunta...no lo sé. Si creemos que algo va a pasar, pero no estamos seguros de que vaya a tener éxito. Personalmente y como Anais mis utopías apuntan a la eliminación de cualquier frontera, no a crear más...a lo mejor es porque cuanto más avanzo más elementos "de fuera" incorporo a mi espiritualidad, mi ideología...uf, que difícil y que complejo.

Marta: Eso que comentas de no entender lo de poner una nueva frontera me lo ha dicho o lo he leído de boca de mucha gente progresista, abierta, tolerante, de la que yo esperaba que comprendiera la necesidad de las herramientas de un estado. Creo, después de tiempo estupefacta por lo persistente de ese argumento, que puedo aportar una explicación para que se entienda mejor. Tiene un poco que ver con el hecho de "no poder independizarse de nada" que has comentado. Y con otras cosas.

Yo lo que venía a escribiros era sobre esto de que los catalanes se crean los únicos perjudicados. Bueno, yo no puedo hablar por todos los catalanes, pero sí puedo dar mi opinión:

yo no creo que seamos los únicos perjudicados. Por aquí se dice que Espanya és "una presó de pobles", y pobles está en plural. Del catalán, del andaluz, del asturiano, del gallego, pero también del castellano. Sean naciones, regiones o como se les quiera llamar o como se sienta cada uno de estos pueblos. Algunos de estos pueblos han tenido la suerte (o la desgracia) de que algunas de sus cosas se hayan tomado para construir ese frankenstein llamado españa (el idioma castellano, los toros, ciertos bailes, ciertas comidas de aquí o de allá, todo más o menos revuelto y tergiversado.En el caso catalán, hay muy poco, por no decir nada, que se haya tomado para construir ese relato español, que está al servicio exclusivo de una oligarquía dominante, la más rancia, carca e inepta de Europa, y que también reparte migajas para algunas élites catalanas que se benefician del reparto. Muchos de estos pueblos españoles se sienten eso, plenamente españoles, porque por conformidad, alienación o identificación (no me voy a meter) se sienten reflejados total o parcialmente en el imaginario español. Los catalanes, en su mayoría, se ven poco reflejados. Se ven menospreciados. De modo que en el eje identitario, nacional, se sienten agredidos.

Luego está el otro eje, el que llamaríamos "social". En ese, todos estamos maltratados por igual. Aquí no hay diferencia. Cuando en la guerra civil se mataba por ser rojo, tanto lo sufría un madrileño como un catalán. Cuando se mataba por ser separatista, el madrileño no estaba afectado. Posguerra: al sufrimiento del recorte de libertades, las purgas, el exilio, que era obviamente común a todos los españoles fieles a la república, a los catalanes se les añadía el estigma de la lengua y la cultura. Es un matiz específico de los pueblos españoles que no comparten españolidad y que, como es obvio, no afecta a los que sí se sienten españoles sin reservas. 

Esto nos lleva al mapa político catalán, que está muy influido por estos dos ejes: nacional y social. Si tú eres de izquierdas pero catalanista, a quien votas? Al PSC cada vez más difícil. A ERC? Pero a lo mejor te planteas un voto útil. Puede ser que acabes priorizando el eje "nacional" y votes a CiU pese a ser de izquierdas (yo nunca lo he hecho, pero pasa!). O, al contrario, eres un independentista convencido pero eres de derechas. CiU hasta ahora ha sido muy tibio en el tema independentista, así que al final decides que vas a votar a ERC, aunque sean de izquierdas. (Esto también ha pasado). 

De ahí que los comentarios que leo en periódicos españoles de que vamos a tener una república catalana de corte neoliberal y que nos va a ir fatal, no tienen en cuenta que cuando nos saquemos de encima el dichoso eje nacional y votemos por lo que creemos, todo va a cambiar (o, al menos, no sabemos qué pasará... sinceramente, yo creo que la sociedad catalana es más de izquierdas que de derechas, pese a los triunfos sucesivos de ciu, pero en última instancia, será lo que escojamos los catalanes, y si nos estrellamos, es nuestro problema).

Y ahora, si todavía no os habéis dormido, vuelvo al punto inicial.

No somos víctimas únicas del Estado. Desde luego, somos unas víctimas más, y víctimas por partida doble (por dos "conceptos", no quiero decir que seamos más víctimas que nadie, ni menos, solo que lo somos por dos temas y no solo por uno). Y, además, se nos usa de chivo expiatorio, convenciendo a los españoles de que somos unos quejicas, egoístas, malos, judíos, demonios... para que mientras se unen a la fiesta del tiro al catalán, no se den cuenta de quien los está pisoteando realmente. Y sí, como los españoles no se pueden independizar de España, ese horizonte de ilusión que tenemos los catalanes, no está. Yo me pongo en tu lugar y me siento más desesperada de lo que ya estoy. Pero creo una cosa: Cuando no haya catalanes a los que culpar, cuando no haya una cuestión catalana encima de la mesa, cuando no haya quejicas y lloricones por los pasillos del congreso... la cruda realidad (que tanto perturba a Rajoy) estará a la vista de todos. Quizá sea el momento de vuestra revolución.

Me he dejado lo de las fronteras y el ir a contracorriente queriendo un Estado cuando la tendencia es la integración. Bueno, tal como está el mundo, sin Estado no tienes voz. Para pintar algo en Europa (la Europa de los Estados, que es la que tenemos de momento) se necesitan estructuras de estado. Un Estado en el que los catalanes tengamos voz y voto, y a través del cual plantear nuestra forma de hacer las cosas, y defender nuestros intereses. El Estado español podría haber sido ese Estado, pero la triste realidad es que no solo no nos defiende sino que nos putea. Es muy triste que tu propio estado sea tu peor enemigo a nivel internacional (y no digamos a nivel interno). Ahora bien, eso no tiene nada que ver con aislarse, cerrarse. El mundo es global, los catalanes pretenden mayoritariamente seguir en Europa, suscribir los tratados que sucriben todos los paises europeos normales, tener libre circulación de personas, relacionarse con sus vecinos con total cordialidad. O es que se va a levantar una frontera y los hijos de murcianos que viven en Barcelona no van a poder ir de visita? No pasarán las personas? NO pasaran las mercancías? Se nos va a borrar el idioma castellano del cerebro por arte de magia? No vamos a seguir con nuestras vidas como siempre? Si alguna frontera se cierra, si alguna relación se rompe, no creo que sea por nuestra parte... O es que el hecho de que mi cuñado tenga familia en Francia le impide relaiconarse con ellos normalmente, ir de compras a los supers de Perpinyà (que le quedan más cerca que los de barcelona) o tener amistades francesas? Pues eso...

Yo: Nunca me había planteado una concepción de España como la que describes. Me has hecho pensar. En cuanto a las fronteras, en ningún momento me he planteado que Cataluña como estado independiente vaya a empeorar su relación con el resto del país. Pero lo que está claro es que si ahora la convivencia está llena de prejuicios, desconfianza y hasta cierta hostilidad, como han estado contando "Anais" y "María", la independencia no hará que mejoren las cosas. Pero ya sé que si se sigue como hasta ahora tampoco cambiará nada. 

En fin, tus argumentos me parecen más que razonables, y creo que la razón principal es la voluntad del pueblo catalán, que debe ser escuchada y respetada. Pero si fuera verdad que vivimos en una democracia y se escuchara también la voz del resto de los pueblos , si quienes nos representan no fueran como dices un gobierno rancio, abusivo y dictatorial a lo mejor no sería necesario contar con las armas de un estado para que todos viviéramos en una tierra próspera...